本期节目我们关注俄乌停火谈判的最新进展。美国总统特朗普在分别与俄罗斯总统普京通话，与乌克兰总统泽连斯基会晤后，10月19日就乌克兰局势发表谈话说，俄罗斯和乌克兰两国应当按照当前的战线“割裂”顿巴斯地区，划界停火、各自撤兵。有分析认为，这意味着顿巴斯地区大部分土地将由俄罗斯控制。对于特朗普的这个提议，泽连斯基的反应很是耐人寻味。他先是以“关于领土问题的讨论是一个困难且敏感的话题”为由，拒绝了相关提议。后来又透露，其实在与特朗普会面时，就已经同意可以以当前的战线现状为基础，与俄罗斯进行谈判。那么，泽连斯基的态度为什么在短时间内出现变化？乌克兰最终会接受美国提出的“就地”停火方案吗？这些就是本期《一南军事论坛》要关注的话题。

俄罗斯可能“让步”

资料图：俄军士兵在库尔斯克州向乌军阵地开火（来源：参考消息）

李悦：据美国媒体报道，俄罗斯总统普京10月16日在与特朗普通话时曾“暗示”说，作为结束俄乌冲突的条件，俄方愿意放弃当前控制的扎波罗热和赫尔松的部分领土，以“换取”俄方对顿巴斯，也就是顿涅茨克地区和卢甘斯克地区的完全控制。对于这一方案，有外界舆论认为，当前俄罗斯的经济面临巨大压力，美国又以向乌克兰援助“战斧”导弹为条件向俄罗斯施压，因此这是俄罗斯的无奈之举。一南教授，您觉得俄罗斯是准备在停火问题上作出让步了吗？

金一南：俄乌双方现在都认识到，必须做现实主义者。那么现实情况是什么呢？乌克兰想收复全部领土以后再加入北约，这完全没有可能，因为俄罗斯不会放弃已经占领的土地。俄罗斯想从第聂伯河右岸“肢解”乌克兰也不现实。因为俄罗斯刚开始发起“特别军事行动”时，显然是想在短时间内达到目的，但现实是这场冲突已经延宕了3年多的时间。在这个过程中，俄罗斯面对的不仅仅是乌克兰，而且是整个北约。北约国家为乌克兰提供了武器装备和情报等各方面的支援，这对俄军形成了非常大的压力，也让俄军在战场上推进十分缓慢。

近期，特朗普威胁称，如果俄罗斯不尽快停火，就要向乌克兰提供“战斧”巡航导弹，而且还要对俄进行进一步的经济制裁，这无疑将使俄乌局势变得更加复杂，也会对俄罗斯还未稳定的现有战线形成更大压力。所以在现实压力下，俄乌双方都必须对自己的战略目标加以调整。普京的“暗示”，其实是释放了“俄方可能会调整战略目标”的信号，这也符合现实的战场情况，以及当前国际主流舆论的意见，所以不排除俄方在停火条件上准备作出一定的让步。

美国准备牺牲乌克兰利益？

当地时间10月17日，美国总统特朗普（左）和乌克兰总统泽连斯基进行了会晤（来源：央视新闻）

李悦：在俄罗斯提出停火条件后，特朗普10月17日与乌克兰总统泽连斯基进行了会晤。有媒体报道，在这次会面中，双方再次爆发“激烈争吵”，特朗普敦促泽连斯基接受俄罗斯提出的停火条件。众所周知，自今年1月上任以来，特朗普对于俄乌问题的态度，从开始“促谈”到后来“挺乌”，再到如今的“俄乌应按当前战线‘割裂’顿巴斯，划界停火、各自撤兵”，可谓一变再变。一南教授，从特朗普的最新表态分析，美国政府是否会不惜牺牲乌克兰的利益迫使俄乌尽快达成停火协议？

金一南：在西方舆论看来，特朗普与普京的个人关系不错，他从内心里会偏向俄罗斯，在俄乌停火条件上会更多地考虑俄罗斯的利益，从而对泽连斯基施压。其实在我看来，特朗普在调停俄乌停火时，他并不会刻意偏向俄乌哪一方，他完全是站在美国利益的角度考虑问题。

首先，特朗普不愿意让美国在某个地区花那么多的钱，比如中东地区或者乌克兰地区。其次，特朗普这个人特别重视个人名望，他曾经承诺要摆平世界上的所有冲突和战争。举例来说，新一轮巴以冲突，虽然现在还没有完全停火，但在美国的斡旋下，以色列和哈马斯勉强达成了停火协议。俄乌冲突也是如此，特朗普在竞选的时候就讲“如果我当选总统，会在‘24小时内’让俄乌冲突停下来”，虽然他的这个愿望到现在都没能实现。但是，从这一点能看出来，特朗普非常希望自己能够戴上“制止战争、维护和平”的桂冠。而如果他真的能调停成功俄乌停火，那无疑是世界上最大的一顶“和平桂冠”，所以特朗普在这件事上不遗余力。这样做，不仅符合美国的国家利益，也可以实现特朗普的个人愿望，所以特朗普并不在乎“领土”到底归谁不归谁，只要能停火就可以。所以特朗普表示，乌东地区目前实际上已经被割裂了，78%的领土被俄罗斯控制，那么就让它保持现状吧，你们先停火，至于停火之后的事，可以通过协商再解决，这是特朗普的本意。至于说俄罗斯的利益和乌克兰的利益，特朗普并不太在意。在特朗普这儿，美国的实用主义表现得很突出。

乌克兰的摇摆源于无可选择

李悦：对于特朗普在乌克兰问题上的最新立场，10月21日，法国总统府发布一份多名欧洲领导人关于乌克兰问题的联合声明，表示“强烈支持”，并称将加大对俄罗斯施压、持续支持乌克兰。同一天，泽连斯基表示，乌方将与欧洲伙伴在本周签署一项关于防御能力的新协议，这项协议将在事实上成为乌克兰长期安全保障的一部分。泽连斯基还透露，在与特朗普会晤期间，他已经同意尝试以当前的前线状况为基础进行谈判。一南教授，您如何看待欧洲的表态？另外，泽连斯基态度的变化是否意味着乌克兰将接受“美国方案”准备停火呢？

金一南：在大国博弈背景下的俄乌冲突中，乌克兰只是一枚棋子，所以不能决定自己的命运。乌克兰之所以能硬扛到今天，他依靠的是北约，而美国又为北约提供了90%的力量，所以我们说，这里面起决定性作用的是美国。如果美国对乌克兰的态度发生了变化，即使欧洲站在乌克兰的背后，意义也不是很大。因为欧洲没有能力向乌克兰提供那么多的军备，所以当特朗普开启第二任期后，欧洲国家一片哀叹，觉得乌克兰很难挺下去。因为他们知道，如果美国不支持乌克兰，仅凭欧洲的力量，这个仗乌克兰很难打下去。乌克兰最大的问题就在这儿，俄罗斯有选择的主动权，美国也有选择的主动权，而乌克兰没有，乌克兰所有的设想都依托别人的支持。这导致乌克兰沦为“大国棋盘”上棋子的命运，这就是今天国际政治领域的客观事实。

（央广网·军事频道 记者：李悦）